Юнисервис

Svet
Гуру
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 22 май 2017, 20:41
Благодарил (а): 880 раз
Поблагодарили: 1362 раза

Re: Юнисервис

Сообщение Svet » 11 мар 2019, 10:21

Не поленилась выяснить дату изготовления счётчиков: апрель 2017.
п.с. про качество не спорю, не исключаю, что есть дороже и лучше)

Про мощности, по ТУ ОЭК 80 000кВт (это на весь участок).

Натанэла
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 07 май 2018, 11:36
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Юнисервис

Сообщение Натанэла » 11 мар 2019, 12:39

Svet писал(а):
11 мар 2019, 10:21
Не поленилась выяснить дату изготовления счётчиков: апрель 2017.
п.с. про качество не спорю, не исключаю, что есть дороже и лучше)
Хочу заметить, что дело не в цене счетчиков на воду, а в стоимости их установки в 2006 году цена была при установки 2-х счетчиков - 3800 руб., сейчас в 2019г. - 4400 руб. при сроке эксплуатации - не менее 20 лет.

Натанэла
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 07 май 2018, 11:36
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Юнисервис

Сообщение Натанэла » 12 мар 2019, 14:23

Оказывается наша УК отличилась в свое время в ЖК на Удальцова. Вот что поведали собственники если кому интересно при подписании договора: Согласно заявления Мэра г. Москвы Собянина С.С. ставка на содержание МКД со всеми удобствами, лифтом и мусоропроводом составляет с 01.01.2019 - 29,04 руб. (применительно к этому год). Теперь дальше:
Если собственник не подписал договор с УК, она не имеет права выставлять ему никакие платежи. А если подписали - то обязаны платить по тарифам в соответствии с договором.
Что касается квитанций, не оплаченных УК, при отсутствии заключенного с ней договора:
Единственным налогом в отношении собственности граждан является налог на имущество физических лиц, установленных п.2 Ст.15НК РФ.
Сведений о том, Именем РФ государство предоставило УК право назначать платежи в безакцептном порядке без установления гражданско-правовых отношений ни в НК РФ, ни в федеральных законах о налогах и сборах нет.
УК может подать в суд с иском о принуждении заключения договора, но никогда этого не сделает, потому что будет обязано объяснить все свои тарифы и предоставить документы подтверждающие свои расходы. (А это нереально много документов)
Все условия хозяйственного договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано ЗАКОНОМ ил иными правовыми актами (СТ.421 ГК РФ, которая провозглашает принцип свободы договора). При этом договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
(А цена на услуги, права и обязанности сторон, срок действия - это существенные условия договора).
Вы в праве требовать любые документы: обоснование всех расходов, если в договоре указана ОХРАНА - так требовать охраны, а не.... и заключения доп. соглашения с охранным предприятием. (Видимо это такая практика у Юнисервиса)
Если вы с чем-то в нем не согласны: ценой на услуги, их обязанностями, ответственностью и т.д..., вы составляете протокол разногласий. Отказываются подписывать - отправляете на имя директора заказным письмом. Не договорились - ку что поделаешь, Вы сделали все что могли. Значит, как законопослушный гражданин обязательные коммунальные платежи перечисляем по Официальным Опубликованным Тарифам г. Москвы, остальные, исходя из Вашей Доброй Воли так, как я написала Выше.
Написала дословно - писал Юрист - главное как грамотно. Оказывается я не одинока в правильном суждении и подходе. Как было сказано в одном фильме: Люди - не дайте себя обмануть.
Есть что обсудить.

Svet
Гуру
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 22 май 2017, 20:41
Благодарил (а): 880 раз
Поблагодарили: 1362 раза

Re: Юнисервис

Сообщение Svet » 12 мар 2019, 15:09

Натанэла писал(а):
12 мар 2019, 14:23
Согласно заявления Мэра г. Москвы Собянина С.С. ставка на содержание МКД со всеми удобствами, лифтом и мусоропроводом составляет с 01.01.2019 - 29,04 руб. (применительно к этому год).
Никогда не поверю, что вы не смогли понять шапку и примечания к таблице с тарифом 29,04, настолько просто я объяснила здесь viewtopic.php?p=7483#p7483
Скорее это продуманный троллинг ради пока скрытой цели. ;)
Натанэла писал(а):
12 мар 2019, 14:23
Оказывается я не одинока в правильном суждении и подходе
В данном случае правильность своего подхода вы можете подтвердить лишь решением суда, а не словами юриста из интернета.
Дайте ссылки на подобные дела. Будет понятнее в чём ошибка.
Обязанность платить за содержание общего имущества и потребляемых коммунальных ресурсов возникает с момента подписания АПП.
Тариф на содержание принимается на Общем собрании собственников. Если не согласны с решением ОСС, в течении 6 месяцев подаёте в суд.
В вариант, что большинство выберет Жилищник вместо Юнисервиса не верится. Кстати, возможно кто-то знает, обслуживает ли Жилищник дома, подобные нашему?

Натанэла
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 07 май 2018, 11:36
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Юнисервис

Сообщение Натанэла » 12 мар 2019, 16:25

Svet писал(а):
12 мар 2019, 15:09

Никогда не поверю, что вы не смогли понять шапку и примечания к таблице с тарифом 29,04, настолько просто я объяснила здесь viewtopic.php?p=7483#p7483
Скорее это продуманный троллинг ради пока скрытой цели. ;)

В данном случае правильность своего подхода вы можете подтвердить лишь решением суда, а не словами юриста из интернета.
Дайте ссылки на подобные дела. Будет понятнее в чём ошибка.
Обязанность платить за содержание общего имущества и потребляемых коммунальных ресурсов возникает с момента подписания АПП.
Тариф на содержание принимается на Общем собрании собственников. Если не согласны с решением ОСС, в течении 6 месяцев подаёте в суд.
В вариант, что большинство выберет Жилищник вместо Юнисервиса не верится. Кстати, возможно кто-то знает, обслуживает ли Жилищник дома, подобные нашему?
Похоже ШУВАЛОВСКИЙ один из корпусов - они вели переговоры с Жилищником. Ушли от Юнисервис.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Давайте тариф на содержание оставим на потом, как только я получу документы о своем общении с УК я обязательно напишу.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
И писал не юрист из интернета, а житель ЖК на Удальцова, который обслуживает или обслуживал Юнисервис. Из ЖК Резиденция МОНЭ их уже выгнали. Вот надо почитать про УК КВАРТАЛ, который они пригласили. Правда тоже не лучше. Такое впечатление в частные УК собираются все бывшие сотрудники ЖЭКов (управленцы), которым закрыта дорога в Гос. структурах - хватка как обобрать, поэтому различий между ними и Жилищником не вижу подход один - урвать. Вывод - создание ТСЖ, где правление из Собственников будет подотчетно за денежные средства и собственники сами будут решать куда, сколько и когда. Все равно к этому придем. ТСЖ Ангелов переулок дом 6, там у них очень хороший председатель - и ремонт в подъездах, и цветы (клумбы) и детская площадка.

Svet
Гуру
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 22 май 2017, 20:41
Благодарил (а): 880 раз
Поблагодарили: 1362 раза

Re: Юнисервис

Сообщение Svet » 12 мар 2019, 17:56

Натанэла писал(а):
12 мар 2019, 14:23
Написала дословно - писал Юрист - главное как грамотно
Про Юриста я прочитала у вас, цитата выше. Но бывают случаи, когда сложно понять, кто пишет на форуме: юрист ли , реальный житель или прохиндей. Поэтому иногда важны ссылки на независимые первоисточники. И как бы приятно не звучало то, что можно платить 29,04 по "городскому" тарифу", остальное по "Доброй Воле", думаю надёжнее будет воспользоваться поиском по судебным делам: сторона дела Юнисервис.
Они периодически подают иски на неплательщиков. Первое попалось завершённое, апелляционное определение. Суд законы трактует, также, как я выше написала, а не "по доброй воле". Гость не может увидеть эту ссылку. Войдите или зарегистрируйтесь
Или это, как раз по применению тарифа 29,04 в простонародье "городского".
Гость не может увидеть эту ссылку. Войдите или зарегистрируйтесь
Ниже фрагменты из решений по 1 делу и 2 делу.
п.с. Кстати, будет интересно найти дело по Тушино 2018, возможно вы даже не единственная, кто платит по тарифу 29,04.
Поиск, конечно, не очень хороший, поэтому ждём документы по вашему общению с УК лично от вас.
Суммы впечатляют, поэтому слушать популистов иногда себе дороже. :D
Решение по задолженности.JPG
Решение по задолженности.JPG (76.85 КБ) 171 просмотр
Решения по примению тарифов.JPG
Решения по примению тарифов.JPG (117.47 КБ) 171 просмотр

Svet
Гуру
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 22 май 2017, 20:41
Благодарил (а): 880 раз
Поблагодарили: 1362 раза

Re: Юнисервис

Сообщение Svet » 12 мар 2019, 23:47

Натанэла писал(а):
12 мар 2019, 16:33
Похоже ШУВАЛОВСКИЙ один из корпусов - они вели переговоры с Жилищником. Ушли от Юнисервис.
А куда в итоге ушли, не знаете? На город мос. все корпуса Шуваловского числятся за Юнисервис. Рядом есть несколько современных ЖК, в трёх созданы ТСЖ.

G.T.
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 10:27
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юнисервис

Сообщение G.T. » 13 мар 2019, 01:17

Шуваловский к жилищнику? о_О Не верю

Натанэла
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 07 май 2018, 11:36
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Юнисервис

Сообщение Натанэла » 13 мар 2019, 08:09

G.T. писал(а):
13 мар 2019, 01:17
Шуваловский к жилищнику? о_О Не верю
По крайней мере 1-й корпус Шуваловского вел переговоры с Жилищником.
По поводу голосования по тарифам: проголосовать то можно за любую движуху, но речь идет о фактически оказанных услугах, которые по факту отсутствуют. Все осуществлялось по факту подписания договоров и никто не вникал особо, надеясь, на порядочность УК. Да и кворума тогда не было, а заочное голосование ни о чем не говорит. У нас вот тоже старшую по дому никто не выбирал, подделали документы тогда еще в ЖЭКе и выбрали свою. Кругом везде в домах и ремонт сделан на 1-м этаже, и окна поменяли, а у нас видимо только на бумаге в некоторых подъездах. Кто сходит написал заявление от собственников в тех подъездах ремонт и сделан. Вы сами-то видели и читали договор с охраной подъездов? Поэтому вопрос не к сумме, а к тому что на эти деньги они реально будут делать, на текущий ремонт по регламенту с этого года можно тратить только - 15% от полученных средств, а вот куда остальные - 85% идут?

Отправлено спустя 32 минуты 42 секунды:
Вот выдержка из практики Московского суда:
Если собственники выбрали способ управление МКД создав ТСЖ, осуществление расчетов потребляемых коммунальных услуг должно осуществляться не только с учетом нормативных цен, ставок, тарифов, утвержденных Правительством г. Москвы, но с учетом смет, Утвержденных Общим Собранием Собственников жилых помещением - чего не было сделано в нашем случае.
На сколько лет Гарантия от Застроя - если ее нет, то по Закону - 2 года, когда Застрой обязан устранять недоделки за свой счет, а не за счет собственников, увеличивая тариф на содержание и ремонт. Поэтому Застрой и "притянул за уши" свою УК, чтобы отбить деньги и за охрану в том числе.
Вопрос - кто голосовал на общем собрании за тарифы на содержание и ремонт - не путать с голосованием за УК и подписывал протокол общего собрания, будьте так любезны, откликнитесь ну хоть кто-нибудь.

Отправлено спустя 23 минуты 1 секунду:
Svet писал(а):
12 мар 2019, 17:56

Про Юриста я прочитала у вас, цитата выше. Но бывают случаи, когда сложно понять, кто пишет на форуме: юрист ли , реальный житель или прохиндей. Поэтому иногда важны ссылки на независимые первоисточники. И как бы приятно не звучало то, что можно платить 29,04 по "городскому" тарифу", остальное по "Доброй Воле", думаю надёжнее будет воспользоваться поиском по судебным делам: сторона дела Юнисервис.
Они периодически подают иски на неплательщиков. Первое попалось завершённое, апелляционное определение. Суд законы трактует, также, как я выше написала, а не "по доброй воле". Гость не может увидеть эту ссылку. Войдите или зарегистрируйтесь
Или это, как раз по применению тарифа 29,04 в простонародье "городского".
Гость не может увидеть эту ссылку. Войдите или зарегистрируйтесь
Ниже фрагменты из решений по 1 делу и 2 делу.
п.с. Кстати, будет интересно найти дело по Тушино 2018, возможно вы даже не единственная, кто платит по тарифу 29,04.
Поиск, конечно, не очень хороший, поэтому ждём документы по вашему общению с УК лично от вас.
Суммы впечатляют, поэтому слушать популистов иногда себе дороже. :D

Решение по задолженности.JPG
Решения по примению тарифов.JPG
Ну есть еще и Верховный суд. Я тут тоже посмотрела судебную практику, когда УК суд выиграла, а собственники подали жалобу в Верховный суд. Так вот какой вердикт он вынес:
Верховный суд заявил, юридически значимым при рассмотрении таких дел является выяснение следующих вопросов:
Какой способ управления в МКД выбран собственниками Мы его не выбирали - выбрал Застрой). Выбрали ли жители МКД УК и имеет ли она право самостоятельно определять тарифы при расчете платы на содержание и ремонт жилых помещений, если в доме не ТСЖ.
Обязательно суд должен выяснить, а проводилось ли в спорный период собрание собственников помещений, на котором устанавливался размер платы на содержание и ремонт. Очень важно - какие тарифы применялись УК при расчете платы за содержание и ремонт, кем они утверждались и каковы основания их применения. Да и вообще - насколько правильны их расчеты, Верховный суд особо подчеркнул - именно от выяснения всех перечисленных обстоятельств зависело правильное решение этого дела. Но в нарушение Гражданского процессуального Кодекса районный суд, рассмотрев дело, не ответил ни на один из этих юридически важных вопросов. Более того, они вообще не вошли в так называемый предмет доказывания по делу. И не получили правовой оценки суда. А без установления этих главных, по сути, моментов взыскание с собственников квартиры судом задолженности по ЖКХ - неправомерно.
Так что решение, принятые по этому делу, Верховный суд отменил и отправил дело на новое рассмотрение с учетом его замечаний.
Так что ваш пример, думаю, имел продолжение.
Наша тема в особенности с мусоропроводом, охраной, ремонтом фасада.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Форум потребителей




Главная / Деятельность / Новости для потребителей /
Верховный суд разрешил не платить за ЖКХ тем, кто не платит «из принципа»

17.06.2016


Верховный суд России признал право жильцов не оплачивать услуги коммунальщиков, пока они не обоснуют и не докажут законность произведенных начислений. Решение прецедентное, теперь гражданам станет проще и быстрее списывать незаконные начисления. По причине равенства граждан перед законом и, следовательно, его толковании и применении судами.

Суд разбирался в обыденной истории и пришел к выводу, что те, кто не оплачивает услуги — правы по закону. Обязанность доказывать факт оказания услуги лежит на коммунальщиках, как и её качество. При этом её стоимость определяется не коммунальщиками, а властями.

«Все началось с банальной бытовой истории. Жильцы одной из квартир не платили за коммуналку около года. Управляющая компания подала на них в суд, а те в ответ подали свой иск. В заявлении жильцы пояснили, что не платят принципиально и платить не будут, поскольку считают тарифы в квитанциях необоснованными. Жильцы это дело проиграли, апелляция им не помогла. Но когда разбирательство дошло до Верховного суда, выяснились, что тарифы действительно не были обоснованы ни в одном из документов этого процесса. Судьи даже не разбирались в сути вопроса, цифры в платежке не ставились под сомнение.», — сообщает портал «Радиовести».

Проверять расчеты за управляющей компанией можно и нужно, говорит сопредседатель Союза потребителей Алексей Голов: «Если цифры не соответствуют тому, что установлено органом местного самоуправления, то однозначно надо писать претензию. И в случае отказа — пересчитать, писать заявление в суд, требовать пересчета. Обращаться в правоохранительные органы, потому что это — мошенничество». В подавляющем большинстве случаев (если только дом не управляется ТСЖ, кооперативом либо инициативными собственниками) тарифы на услуги ЖКХ прописаны на сайтах муниципалитетов и городских правительств. Например, для Москвы в этом году действует постановление мэрии №280. Из него можно узнать, почем кубометр воды, вывоз мусора и обслуживание лифтов. Расчет для каждой конкретной квартиры делается по метражу или учетным приборам. Если найдено несовпадение, жильцы имеют полное право не платить за ЖКУ. Но сначала нужно написать письменную претензию в адрес своей управляющей компании, уточняет Алексей Голов: «Когда вы предъявили претензию, начинается спор. Вы, гражданин, с другой стороны — организация, которая оказала вам услугу, вы не согласны либо с объемом, либо с ценой. Вы можете не платить, но только в том случае, если вы написали претензию. И до разрешения этого спора вы можете не платить».

Согласно ст. 161 Жилищного кодекса, собственники жилья в многоквартирном доме должны выбрать один из трех способов управления своим домом: непосредственное управление самими жильцами, управление товариществом собственников жилья (ТСЖ) или жилищным кооперативом либо управление управляющей компанией. Способ управления выбирается на общем собрании собственников квартир и может быть изменен в любое время тем же собранием.

В ст. 156 Жилищного кодекса говорится, что если в доме не создан ТСЖ или жилищный кооператив, то размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется на общем собрании собственников с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не меньше чем год, напомнил суд. Если собственники не установят размер этой платы на общем собрании, то, согласно ст. 158 Жилищного кодекса, он будет установлен органами местного самоуправления (в городах федерального значения — органом государственной власти).

Верховный суд указал, что при взыскании с собственников жилья задолженности за услуги ЖКХ суды должны выяснить, какой способ управления многоквартирном домом выбран собственниками жилья, выбрана ли данная управляющая компания жильцами и имеет ли она право самостоятельно определять тарифы при расчете платы за содержание и ремонт жилых помещений.

Суд должен установить, проводилось ли в спорный период собрание собственников помещений, на котором устанавливался размер платы за содержание и ремонт, а также какие тарифы применялись управляющей компанией при расчете платы за содержание и ремонт помещений, кем они утверждались и каковы основания их применения.

Без установления всего вышеперечисленного взыскание задолженности за коммунальные услуги неправомерно, решил Верховный суд.
Кроме того, Верховный суд подчеркнул — тарифы на услуги ЖКХ должны быть понятны рядовым гражданам и начисляться законным образом. Об судебном решении пишет и «Российская газета».
Подробнее о юридических тонкостях прецедентного судебного решения СК по ГД ВС РФ пишет «Экспертный центр при Институте судебных экспертиз и криминалистике».

«Как выяснилось в суде, собственники не то, чтобы не могли платить – они не испытывали финансовых проблем. Они не хотели платить, так как не соглашались с размером суммы и не понимали, как она получилась. Районный суд встал на сторону РЭУ, апелляция с решением согласилась. Граждане обратились в ВС РФ, и Судебная коллегия отменила оба решения судов. Аргументация – нарушение законодательства.»
«Однако суд эти обстоятельства при разрешении дела в нарушение требований Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации не устанавливал, не определял их в качестве юридически значимых для правильного разрешения спора, они не вошли в предмет доказывания по делу и не получили правовой оценки суда. Поэтому взыскание судом с ответчика задолженности по оплате за техническое обслуживание и коммунальные платежи относительно его квартиры, а также относительно машиноместа без установления указанных выше юридически значимых обстоятельств является неправомерным.», — пишет суд в своем решении № 5-КГ14-163 от 3 марта 2015 года. Это одно из шести дел, принятых судебной коллегий ВС РФ за основу своего решения.




жалоба.ру

Svet
Гуру
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 22 май 2017, 20:41
Благодарил (а): 880 раз
Поблагодарили: 1362 раза

Re: Юнисервис

Сообщение Svet » 13 мар 2019, 12:31

Натанэла писал(а):
13 мар 2019, 09:10
Верховный суд разрешил не платить за ЖКХ тем, кто не платит «из принципа»...
Вот как с вами вести разумный диалог после этих слов :unknown:
Вы наверное в поиске забиваете "УК суды", а потом сюда просто копируете, не читая :D
Натанэла писал(а):
13 мар 2019, 09:10
...нужно написать письменную претензию в адрес своей управляющей компании, уточняет Алексей Голов: «Когда вы предъявили претензию, начинается спор. Вы, гражданин, с другой стороны — организация, которая оказала вам услугу, вы не согласны либо с объемом, либо с ценой. Вы можете не платить, но только в том случае, если вы написали претензию. И до разрешения этого спора вы можете не платить».
Верить словам выше (выделенным жёлтым мною) ваше право, но правильнее судебным решениям, что я выложила ранее, обойдётся дешевле)

Ответить

Вернуться в «УК»